Discussion:
Blitzverbrennungen
(zu alt für eine Antwort)
Markus
2006-07-10 07:01:36 UTC
Permalink
Moin,

Für wie authentisch haltet ihr eigentlich folgende Bilder:

Loading Image...
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Loading Image...

Dort will angeblich jemand an einer 10kV-Leitung
Selbstmord begehen.

Dieses grelle Aufleuchten kenne ich von meiner
Jakobsleiter, wenn man da ein Stück Wurst
oder so reinhängt. Das scheint also schonmal
realistisch zu sein. Aber so im Ganzen.. Kann
man da evtl. irgendwelche Widersprüche in den
Bildern entdecken, die mir jetzt so spontan
gar nicht auffallen?


MfG,

Markus
urs boegli
2006-07-10 08:44:37 UTC
Permalink
Post by Markus
Moin,
http://home.arcor.de/gronoworx/temp/burn1.gif
http://home.arcor.de/gronoworx/temp/burn2.gif
http://home.arcor.de/gronoworx/temp/burn3.gif
Dort will angeblich jemand an einer 10kV-Leitung
Selbstmord begehen.
Dieses grelle Aufleuchten kenne ich von meiner
Jakobsleiter, wenn man da ein Stück Wurst
oder so reinhängt. Das scheint also schonmal
realistisch zu sein. Aber so im Ganzen.. Kann
man da evtl. irgendwelche Widersprüche in den
Bildern entdecken, die mir jetzt so spontan
gar nicht auffallen?
MfG,
Markus
10000 Volt sind doch etwas wenig für soviel pyrotechnik ?!
Suizid mit Hochspannung wird häufiger auf Eisenbahnwagen versucht, die
Erdung ist da auch viel besser wie auf dem Masten...
Markus
2006-07-10 11:02:23 UTC
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"urs boegli"
Post by urs boegli
Post by Markus
http://home.arcor.de/gronoworx/temp/burn1.gif
http://home.arcor.de/gronoworx/temp/burn2.gif
http://home.arcor.de/gronoworx/temp/burn3.gif
Dort will angeblich jemand an einer 10kV-Leitung
Selbstmord begehen.
Dieses grelle Aufleuchten kenne ich von meiner
Jakobsleiter, wenn man da ein Stück Wurst
oder so reinhängt. Das scheint also schonmal
realistisch zu sein. Aber so im Ganzen.. Kann
man da evtl. irgendwelche Widersprüche in den
Bildern entdecken, die mir jetzt so spontan
gar nicht auffallen?
10000 Volt sind doch etwas wenig für soviel pyrotechnik ?!
Naja. Reche man sich das nach...

Widerstand vom Körper sagen wie der Einfachheit halber 10k.
Bei 10kV ergibt das einen Strom von I = U/R = 10kV/10kOhm = 1Ampere.

Leistung => W = U*I = 10kV * 1A = 10kW.

Der reale Körperwiderstand dürfte durch den guten Kontakt (durch den Funken)
noch wesentlich niedriger und die Leistung dementsprechen noch ca. 10 mal
größer sein.

Das Leuchten alleine erscheint mir schon realistisch nur meine ich unten
Links eine Flamme erkennen zu können die eher wie eine
Sprengstoffexplosion aussieht.
Post by urs boegli
Suizid mit Hochspannung wird häufiger auf Eisenbahnwagen versucht, die Erdung ist da auch viel besser wie auf dem Masten...
urs boegli
2006-07-10 11:34:48 UTC
Permalink
Post by Markus
Post by Markus
Dort will angeblich jemand an einer 10kV-Leitung
Selbstmord begehen.
Wouzu aber nimmt der Selbstmörder einen Kumpel mit, der in einem
Hebekran sitzt???
Post by Markus
Widerstand vom Körper sagen wie der Einfachheit halber 10k.
Bei 10kV ergibt das einen Strom von I = U/R = 10kV/10kOhm = 1Ampere.
Leistung => W = U*I = 10kV * 1A = 10kW.
Der reale Körperwiderstand dürfte durch den guten Kontakt (durch den
Funken)noch wesentlich niedriger und die Leistung dementsprechen noch ca. 10 mal
größer sein.
Ich habe mal gelernt : Der Mensch ~= Widerstand von 10kOhm /0.5 W

Wieso sollte sich aber ein Leuchten um den Mensch bilden? Sein
Widerstand ist doch viel kleiner als der, der Luft und so geht folglich
die ganze Strom durch ihn, das heizt ihn ziemlich auf und er sieht
innert Kürze aus wie ein zu lange gebratene Bratwurst.

Mit 10 kV kann man nur ca. 10cm lange Funken erzeugen.

Bin kein Hochspannungsspezialist, aber sehen die Isolatoren von etwa
50cm Länge nicht nach etwa mehr Spannung aus?
Markus
2006-07-10 12:12:45 UTC
Permalink
"urs boegli"
Post by urs boegli
Wieso sollte sich aber ein Leuchten um den Mensch bilden?
Plasma durch verdampftes Wasser und Gase, ...
Eigentlich so ähnlich wie bei einem Kugelblitz *g*

Man müsste zur Verifizierung wirklich mal ein Stück Fleisch
(_gekauft_ vom Metzger) an so eine Leitung montieren
und gucken was passiert.

Wobei ich erst jetzt sehe, dass unten Links ja eine
Verbindung zwischen ihm und der Laterne besteht und dadurch
die andersförmige "Explosion" verursacht werden könnte.
Joachim Pimiskern
2006-07-10 15:41:40 UTC
Permalink
Post by Markus
Man müsste zur Verifizierung wirklich mal ein Stück Fleisch
(_gekauft_ vom Metzger) an so eine Leitung montieren
und gucken was passiert.
Aktuell geht eine Story über einen Inder durch die einschlägigen
Nachrichtenmagazine, der eine Verbindung zu einer
Hochspannungsleitung überlebt hatte und dabei ein
Stückchen Schädel verlor.

http://news.google.de/news?hl=en&ned=us&q=indian+skull&ie=UTF-8&sa=N&start=0

Grüße,
Joachim
Markus
2006-07-10 15:55:39 UTC
Permalink
"Joachim Pimiskern"
Post by Joachim Pimiskern
Post by Markus
Man müsste zur Verifizierung wirklich mal ein Stück Fleisch
(_gekauft_ vom Metzger) an so eine Leitung montieren
und gucken was passiert.
Aktuell geht eine Story über einen Inder durch die einschlägigen
Nachrichtenmagazine, der eine Verbindung zu einer
Hochspannungsleitung überlebt hatte und dabei ein
Stückchen Schädel verlor.
"Stückchen" *g*
Post by Joachim Pimiskern
http://news.google.de/news?hl=en&ned=us&q=indian+skull&ie=UTF-8&sa=N&start=0
Autsch. Da muss der wohl mit dem Kopf an zwei Leitungen gestossen sein. *schauder* :-)
Ralf Kusmierz
2006-07-11 04:24:55 UTC
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X-No-Archive: Yes
Post by urs boegli
Post by Markus
Widerstand vom Körper sagen wie der Einfachheit halber 10k.
Bei 10kV ergibt das einen Strom von I = U/R = 10kV/10kOhm = 1Ampere.
Kommt hin.
Post by urs boegli
Post by Markus
Leistung => W = U*I = 10kV * 1A = 10kW.
Jau, heftig.
Post by urs boegli
Post by Markus
Der reale Körperwiderstand dürfte durch den guten Kontakt (durch den
Funken)noch wesentlich niedriger und die Leistung dementsprechen noch ca. 10 mal
größer sein.
Kann man so nicht sagen.
Post by urs boegli
Ich habe mal gelernt : Der Mensch ~= Widerstand von 10kOhm /0.5 W
Du meinst, mit mehr als 7 mA sollte man ihn nicht "braten"?
Post by urs boegli
Wieso sollte sich aber ein Leuchten um den Mensch bilden? Sein
Widerstand ist doch viel kleiner als der, der Luft und so geht folglich
die ganze Strom durch ihn, das heizt ihn ziemlich auf und er sieht
innert Kürze aus wie ein zu lange gebratene Bratwurst.
Mit 10 kV kann man nur ca. 10cm lange Funken erzeugen.
Nein, das stimmt nicht, das ist nur die Durchschlagspannung. Der
entstehende Leistungslichtbogen hat einen Spannungsbedarf von ca. 50
V/cm, da reichen 10 kV also für eine Lichtbogenlänge von ca. 2 m, das
paßt also schon ganz gut und entspricht der Erfahrung.
Post by urs boegli
Bin kein Hochspannungsspezialist, aber sehen die Isolatoren von etwa
50cm Länge nicht nach etwa mehr Spannung aus?
Die Konstruktion verträgt jedenfalls eindeutig keine Hochspannung > 30
kV - als Mittelspannungsleitung von 10-15 kV lasse ich die ohne
weiteres durchgehen. Die extreme Lichtbogenbildung bei Hochspannung
(die übrigens zu erheblichen Brandverletzungen führen kann) ist auch
der Grund dafür, warum manche Leute Hochspannungsunfälle manchmal
überleben (ich kenne auch einen, der ein bißchen "gebraten" wurde,
aber nach einem halben Jahr oder so wieder arbeitsfähig war), ähnlich
wie bei Blitztreffern, die auch "nur" eine Mortalität von ca. 2/3
haben. (Der "Weltrekordhalter" hat sich (wohl nachweislich) sieben Mal
"blitzen" lassen und es jedesmal überlebt:
<http://leifi.physik.uni-muenchen.de/web_ph08/umwelt_technik/02_blitze/52blitzweltrekord.htm>.)

(Ach ja: Für E-Techniker ist Mittelspannung auch nur eine spezielle
Hochspannung - die unterscheiden grob zwischen Kleinspannung (kann man
anfassen), Niederspannung (bis 1 kV - macht klein, schwarz und
häßlich, dürfen nur Fachleute ran) und Hochspannung (> 1 kV; macht
viel spektakulärer und mit einem lauten Knall noch kleiner, viel
schwärzer und sehr viel häßlicher und dürfen nur sehr spezielle
Fachleute ran).)

Die Lichtbogenbildung bei Spannungen von 5 kV an aufwärts, die sich
aus der Gleitfunkenbildung entlang der Körperoberfläche entwickelt,
war übrigens der Grund dafür, daß man beim Elektrischen Stuhl nur
Spannungen von ca. 2 kV verwendet(e) und auf sehr gute, angefeuchtete
Kontakte zwischen Elektrode und Körper (Schädeldecke bzw. Wade)
achtete - es war den Herren Henkern nämlich gelegentlich passiert, daß
der Strom dann doch lieber "außenrum" mit viel Licht und Feuer floß
und das Justizopfer dabei sehr lebendig abgefackelt wurde.

(Theoretisch sollen bei dieser Methode ca. 1 A (das wären dann einige
kW Leistung für mehrere Minuten, insgesamt vielleicht an die 0,5-1 MJ)
direkt durchs Gehirn fließen und einen "Master-Reset", also sofortige
Bewußtlosigkeit, verursachen, das restliche Gezappel ist nur noch
"Folklore" mit dem Zweck, die übrigen Organfunktionen, insbesondere
Herz-Kreislauf, durch "Totkochen" abzustellen (die Leiche ist nach der
Hinrichtung gut "warm" und darf erst mal ein bißchen abkühlen, bevor
sich die Bestatter drum kümmern, sonst verbrennen die sich nämlich die
Finger dran). Ausprobieren möchte ich es logischerweise nicht, soll
wohl verschiedentlich auch schon herbe schiefgelaufen sein. Bei Edison
usw. (der mit den elektrisch getöteten Elefanten - vordergründig waren
diese Tierversuche Propaganda für den Elektrischen Stuhl, tatsächlich
wollte er damit in der öffentlichen Meinung Stimmung gegen die
Wechselspannungstechnik machen (die Tiere wurden mit Wechselstrom
getötet, Gleichstrom ist physiologisch deutlich ungefährlicher), weil
er selbst fast nur Gleichstrompatente hatte und sein ganzes
Versorgungssystem darauf beruhte - der technisch überlegenere
Wechselstrom hat sich aber schließlich durchgesetzt, der Elektrische
Stuhl wurde trotzdem eingeführt) war das noch anders: meistens führt
ein relativ schwacher Strom (einige 100 mA) zum plötzlichen
Herzstillstand bzw. Kammerflimmern, was das Stromopfer schlagartig
"umhaut" - funktioniert bloß bei Hinrichtungen eben nicht so
zuverlässig, weswegen man mit zunehmender Erfahrung höhere Spannungen
für höhere Stromstärken verwendete. Schlachttiere werden übrigens auch
vielfach durch Stromschläge betäubt, insbesondere Geflügel.)


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Andreas Erber
2006-07-13 19:44:50 UTC
Permalink
Post by urs boegli
Post by Markus
Post by Markus
Dort will angeblich jemand an einer 10kV-Leitung
Selbstmord begehen.
Wouzu aber nimmt der Selbstmörder einen Kumpel mit, der in einem
Hebekran sitzt???
Post by Markus
Widerstand vom Körper sagen wie der Einfachheit halber 10k.
Bei 10kV ergibt das einen Strom von I = U/R = 10kV/10kOhm = 1Ampere.
Leistung => W = U*I = 10kV * 1A = 10kW.
Der reale Körperwiderstand dürfte durch den guten Kontakt (durch den
Funken)noch wesentlich niedriger und die Leistung dementsprechen
noch ca. 10 mal größer sein.
Ich habe mal gelernt : Der Mensch ~= Widerstand von 10kOhm /0.5 W
Das stimmt nur bei niedrigen Spannungen. Bei hohen Spannungen geht man von
500 Ohm pro Gliedmaß und Rumpf aus. Fast jemand also mit einer Hand an eine
Hochspannungsleitung haben wir den Widerstand: 500 + 500 + (500 parallel
500=250) = 1250 Ohm.

LG Andy
Ingo Thies
2006-07-13 19:55:46 UTC
Permalink
Post by Andreas Erber
Das stimmt nur bei niedrigen Spannungen. Bei hohen Spannungen geht man von
500 Ohm pro Gliedmaß und Rumpf aus. Fast jemand also mit einer Hand an eine
Hochspannungsleitung haben wir den Widerstand: 500 + 500 + (500 parallel
500=250) = 1250 Ohm.
Hmm, es ist ja I=U/R und wegen P=U*I ergibt sich P = U^2/R. Bei 10 kV
haben wir dann (10000 V)^2/1000 Ohm = 100 kW oder 1000 starke
Glühbirnen. Schon heftig.
--
Gruß,
Ingo
Peter Niessen
2006-07-10 22:28:51 UTC
Permalink
Post by Markus
Moin,
http://home.arcor.de/gronoworx/temp/burn1.gif
http://home.arcor.de/gronoworx/temp/burn2.gif
http://home.arcor.de/gronoworx/temp/burn3.gif
Alles Unfug!
Die Berufsgenossenschaften haben da wesentlicher besseres als Lehrfilme im
Angebot.
--
Mit freundlichen Grüssen
Peter Nießen
Dirk Geiger
2006-07-10 22:36:40 UTC
Permalink
Vergleich einfach mal mit dem Video hier (ein Bär klettert auf einen
Strommasten):
http://daily-mad.blogspot.com/2006/06/der-br-und-der-strommast.html

Grusz,
Dirk
Josef Hartmut
2006-07-10 23:01:04 UTC
Permalink
Post by Dirk Geiger
Vergleich einfach mal mit dem Video hier (ein Bär klettert auf einen
http://daily-mad.blogspot.com/2006/06/der-br-und-der-strommast.html
Grusz,
Dirk
Als jemand, der schon mehrere Schocks mit verschiedenen Spannungen
(230V ... ca. 2000V) überstanden hat, kann ichs dem Bören nachfühlen.
Man fliegt durchaus weiter als man denkt... und Blitzen kanns auch
schön. Beim Bären ist auch noch Fell verbrannt. Wieso keiner angerufen
hat um eine Abschaltung zu erreichen ist mir ein Rätsel... Wenn ich
anrufe und sage auf Mast xy in zpw ist ein Bär geklettert und bettelt
um einen Stromschlag ... naja. Bruno ist ja schon tot... :-)
--
Joe
Markus
2006-07-11 08:12:25 UTC
Permalink
"Dirk Geiger"
Post by Dirk Geiger
Vergleich einfach mal mit dem Video hier (ein Bär klettert auf einen
http://daily-mad.blogspot.com/2006/06/der-br-und-der-strommast.html
Interessantes Video. Danke für den Link! Schade ist aber dass man
es nicht speichern kann.

MfG,

Markus
Michael Hofmann
2006-07-11 08:38:13 UTC
Permalink
Post by Markus
Interessantes Video. Danke für den Link! Schade ist aber dass man
es nicht speichern kann.


bzw. mit diesem Firefox-Plugin: http://javimoya.com/blog/youtube_en.php


MfG
Michael
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