Discussion:
Erderwaermung und Existenz
(zu alt für eine Antwort)
Rudolf Sponsel
2007-03-22 08:59:53 UTC
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Lässt sich ausrechnen, wie lange die Menschheit so oder so noch
existieren kann, wenn die Erderwärmung pro Jahrhundert mit so und so
viel Grad wächst (könnte ja recht überschaubar sein)? Vermutlich gibt es
da schon einige Modelle, habe aber speziell zu dieser Frage noch keine
Hochrechnungen gefunden.

Falls das hier die falsche Gruppe ist, wo gehört das hin (Biophysik,
Biologen, Metereologen, Medizin, ...)? Danke.

Rudolf Sponsel, Erlangen
Michael Dahms
2007-03-22 10:06:02 UTC
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Post by Rudolf Sponsel
Falls das hier die falsche Gruppe ist, wo gehört das hin (Biophysik,
Biologen, Metereologen, Medizin, ...)? Danke.
de.soc.umwelt

Michael Dahms
E T
2007-03-22 10:23:58 UTC
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Post by Rudolf Sponsel
Lässt sich ausrechnen, wie lange die Menschheit so oder so noch
existieren kann, wenn die Erderwärmung pro Jahrhundert mit so und so
viel Grad wächst (könnte ja recht überschaubar sein)? Vermutlich gibt es
da schon einige Modelle, habe aber speziell zu dieser Frage noch keine
Hochrechnungen gefunden.
Alles in Butter:
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/news/105996/index.html
Norbert Dragon
2007-03-22 14:52:40 UTC
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Post by Rudolf Sponsel
Lässt sich ausrechnen, wie lange die Menschheit so oder so noch
existieren kann, wenn die Erderwärmung pro Jahrhundert mit so und so
viel Grad wächst (könnte ja recht überschaubar sein)? Vermutlich gibt es
da schon einige Modelle, habe aber speziell zu dieser Frage noch keine
Hochrechnungen gefunden.
Falls das hier die falsche Gruppe ist, wo gehört das hin (Biophysik,
Biologen, Metereologen, Medizin, ...)? Danke.
In Potsdam wird vom Institut für Physik eine einschlägige Vorlesung
angeboten.

http://www.pik-potsdam.de/~bloh/homepage/teaching/ws2006.html

Unstrittig ist wohl, daß die Erde schon unbewohnbar wird, bevor sich
die Sonne zu einem Roten Riesen aufbläht, denn in ihrer Entwicklung
wird die Sonne für Leben auf der Erde zu heiß.
--
Aberglaube bringt Unglück

www.itp.uni-hannover.de/~dragon
Gerhard Tenner
2007-03-21 23:00:00 UTC
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Post by Rudolf Sponsel
Lässt sich ausrechnen, wie lange die Menschheit so oder so
noch existieren kann, wenn die Erderwärmung pro Jahrhundert
mit so und so viel Grad wächst (könnte ja recht überschaubar
sein)?
Wen Du mal zurückguckst, was vor einem Jahrhundert alles Menschen noch
nicht konnten, wirst Du merken wie albern so gestellte Fragen sind.

1907 gabs unter anderem nicht:

Computer
Massenverkehr
Atomkraftnutzung
Genetik
Mikroelektronik
industriellen Wohnungsbau
Massentierhaltung
1. und 2. Weltkrieg
zerfallenes Kolonialsystem

reicht das?

1907 hatten wir auch noch nicht die Möglichkeit, uns ganz hurtig selber
von der Erdoberfläche zu tilgen. Ob nun per massiven Atomkrieg,
biologischen Waffen oder sonst ner Superidee.

Wie wärs, statt gleich die ganze Existenz zu hinterfragen erst mal zur
Kenntnis zu nehmen, das wir offenbar uns und unseren Nachkommen erheblich
schaden können. An sich solten aber Menschen damit beschäftigt sein, ihre
und die Existenz ihrer Nachkommen leichter und besser zu machen.

Gruss Gerhard

Origin: Lohnarbeit muß sich lohnen für den, der zahlt.
Nicht Arbeit muß sich da lohnen, sondern arbeiten lassen.
---
Thomas Richter
2007-03-22 18:20:53 UTC
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Post by Rudolf Sponsel
Lässt sich ausrechnen, wie lange die Menschheit so oder so noch
existieren kann, wenn die Erderwärmung pro Jahrhundert mit so und so
viel Grad wächst (könnte ja recht überschaubar sein)? Vermutlich gibt es
da schon einige Modelle, habe aber speziell zu dieser Frage noch keine
Hochrechnungen gefunden.
1. Wenn wir so weitermachen (und nicht nur El-Nino "Schuld" sein
soll - laut einiger "kluger" Amerikaner), dann könnten vor 2100 schon
verheerende Überschwemmungen passieren. Das Überleben der Menschheit
steht dabei allerdings außer Frage.

2. Im Jahr 2150 - so ein Zukunftsbericht - "kippt" dann die Menschheit
um wegen Überbevölkerung (Prinzip "Rattenkäfig").

3. Und wenn das noch nicht reicht:
Es soll im Jahr 2880 ein Meteor der Erde sehr nahe kommen
(Einschlags-Wahrscheinlichkeit 1:300)

http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/150092.html
"Der im Jahr 1950 erstmals gesichtete Asteroid 1950 DA könnte am 16.
März 2880 in die Erde einschlagen. Das ist das Ergebnis einer
Auswertung von Radardaten, die ein Team des Jet Propulsion Laboratory
der NASA beim letzten Vorbeiflug des Asteroiden im März 2001
aufgenommen hat. Ihre detaillierte Rechnung präsentieren die
Wissenschaftler im Fachmagazin Science (Bd. 296, S. 132)."

4. Und dann stehen ja noch Atomkriege aus, die sicher irgendwann
zwischen der westlichen Welt und den fundamentalistischen islamischen
Staaten heraufziehen. -

5. Ende 2007 könnte bereits Prof. Stöcker - aufgrund eines
Softwarefehlers von Windows-Servern am LHC - mit Strangelets
den Weltuntergang herbeizaubern. SCNR

cu
Thomas
DrStupid
2007-03-22 20:22:56 UTC
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Post by Thomas Richter
2. Im Jahr 2150 - so ein Zukunftsbericht - "kippt" dann die Menschheit
um wegen Überbevölkerung (Prinzip "Rattenkäfig").
Es gehört schon eine erhebliche Portion Selbstbewusstsein dazu, das
Bevölkerungswachstum für die nächsten 150 Jahre vorherzusagen.
Post by Thomas Richter
Es soll im Jahr 2880 ein Meteor der Erde sehr nahe kommen
(Einschlags-Wahrscheinlichkeit 1:300)
Wenn unsere Nachkommen das Ding nach einer 880-jährigen Vorwarnzeit auf
der Erde einschlagen lassen, hätten sie es nicht besser verdient.
Post by Thomas Richter
4. Und dann stehen ja noch Atomkriege aus
Nach dem ersten Weltkrieg "wusste" jeder, dass der nächste Weltkrieg ein
totaler Giftgaskrieg sein wird. Tatsächlich wurde im zweiten Weltkrieg
gar kein Giftgas eingesetzt (zumindest nicht an der Front). Mit
Atomwaffen verhält es sich ähnlich. Die werden höchstens in lokalen
Konflikten eingesetzt werden, wie seinerzeit Giftgas im ersten
Golfkrieg. Die Gefahr eines internationalen thermonuklearen Krieges ist
seit dem Ende des Kalten Krieges nahezu auf Null gesunken. Durch den
Flaschenhals ist die Menschheit offenbar durch - wenn auch mit
wesentlich mehr Glück als Verstand.
Post by Thomas Richter
die sicher irgendwann
zwischen der westlichen Welt und den fundamentalistischen islamischen
Staaten heraufziehen.
Ich halte diesen Konflikt für eine kurzlebige Modeerscheinung. Die
überwiegende Mehrheit der Moslems ist jedenfalls nicht derartigen
Auseinandersetzungen interessiert und wenn die verschwindende Minderheit
gewaltbereiter Islamisten sich nicht um so wirkungsvoller in Szene
setzen würde, ließe das auch uns kalt. Dass den Amerikanern das Ganze
momentan gerade ganz gut ins Konzept passt, um im Nahen Osten alte
Rechnungen zu begleichen, ist zwar ein Thema für sich, aber das geht
auch vorbei.
Thomas Richter
2007-03-22 21:20:20 UTC
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Post by DrStupid
Es gehört schon eine erhebliche Portion Selbstbewusstsein dazu, das
Bevölkerungswachstum für die nächsten 150 Jahre vorherzusagen.
Sollte anhand der Vergangenheitsdaten nicht so schwer sein ...
Ist nicht auf meinen Mist gewachsen, sondern auf den von sicherlich
ernstzunehmenden (Zukunfts-) Forschern.
Post by DrStupid
Wenn unsere Nachkommen das Ding nach einer 880-jährigen Vorwarnzeit auf
der Erde einschlagen lassen, hätten sie es nicht besser verdient.
Ja. Man will da wohl "zigtausend Tonnen Asche o.a. hintransportieren,
um die Bahn zu beeinflussen". 880 Jahre sollten dazu ausreichen ...
Post by DrStupid
Dass den Amerikanern das Ganze
momentan gerade ganz gut ins Konzept passt, um im Nahen Osten alte
Rechnungen zu begleichen, ist zwar ein Thema für sich, aber das geht
auch vorbei.
2009!? Ich kanns kaum erwarten, bis Mr.Pfusch abtritt.
(Und Bush dann bitte vors Kriegsgericht nach DenHaag!)

cu
Thomas
E T
2007-03-22 21:24:10 UTC
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Geh zu Gott! Schnell! Fick deinen Jesus im Himmelreich!
Post by Thomas Richter
Post by DrStupid
Es gehört schon eine erhebliche Portion Selbstbewusstsein dazu, das
Bevölkerungswachstum für die nächsten 150 Jahre vorherzusagen.
Sollte anhand der Vergangenheitsdaten nicht so schwer sein ...
Ist nicht auf meinen Mist gewachsen, sondern auf den von sicherlich
ernstzunehmenden (Zukunfts-) Forschern.
Post by DrStupid
Wenn unsere Nachkommen das Ding nach einer 880-jährigen Vorwarnzeit auf
der Erde einschlagen lassen, hätten sie es nicht besser verdient.
Ja. Man will da wohl "zigtausend Tonnen Asche o.a. hintransportieren,
um die Bahn zu beeinflussen". 880 Jahre sollten dazu ausreichen ...
Post by DrStupid
Dass den Amerikanern das Ganze
momentan gerade ganz gut ins Konzept passt, um im Nahen Osten alte
Rechnungen zu begleichen, ist zwar ein Thema für sich, aber das geht
auch vorbei.
2009!? Ich kanns kaum erwarten, bis Mr.Pfusch abtritt.
(Und Bush dann bitte vors Kriegsgericht nach DenHaag!)
cu
Thomas
DrStupid
2007-03-22 21:49:46 UTC
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Post by Thomas Richter
Post by DrStupid
Es gehört schon eine erhebliche Portion Selbstbewusstsein dazu, das
Bevölkerungswachstum für die nächsten 150 Jahre vorherzusagen.
Sollte anhand der Vergangenheitsdaten nicht so schwer sein ...
Und welche Vergangenheitsdaten soll man dazu heranziehen? Die
Bevölkerungsentwicklung von Indien, China oder Afrika, oder doch lieber
die der westlichen Industrieländer? Wenn es in Zukunft so weiter geht,
wie in den Schwellen- und Entwicklungslländern, steht uns ein
dramatisches Bevölkerungswachstum ins Haus. Entwickelt sich die Welt
aber eher in Richtung der westlichen Industrieländer, dann führt die
Extrapolation der hiesigen Geburtenraten zu einer Stagnation oder gar
Abnahme der Bevölkerungszahl. Das Ganze ist also eine Frage der
politischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Entwicklung und die
wird immer unberechenbarer.
Gerhard Tenner
2007-03-22 23:00:00 UTC
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Post by Thomas Richter
Post by DrStupid
Es gehört schon eine erhebliche Portion Selbstbewusstsein
dazu, das Bevölkerungswachstum für die nächsten 150 Jahre
vorherzusagen.
Sollte anhand der Vergangenheitsdaten nicht so schwer sein ...
Ist nicht auf meinen Mist gewachsen, sondern auf den von
sicherlich ernstzunehmenden (Zukunfts-) Forschern.
Wenn in Deiner Nähe ne gut sortierte Bibliothek ist, dann sollten dort
neben dem neuesten auch ältere "Statistisches Jahrbuch der BRD" liegen. In
denen ist im internationalen Teil (Band 2) immer auch die
Bevölkerungsvorausberechnung drin und es ist erhellend, da nur 10 Jahre
auseinanderliegende Schätzungen zum gleichen Jahr zu vergleichen.

Im eigentlichen Sinn sind das ja auch keine Prognosen, sondern
weitergerechnete Ist-Zahlen. Niemand auf der Welt kennt die
Geburttenhäufigkeit je Frau in x Jahren - wir wissen inzwischen nur, das
die sehr erheblich sich ändert bei wachsenden Wohlstand. Wirksamer als die
mit dem Wohlstand sinkende Kinder- und allgemeine Sterblichkeit (vulgo:
steigende Lebenserwartung).
Post by Thomas Richter
Post by DrStupid
Wenn unsere Nachkommen das Ding nach einer 880-jährigen
Vorwarnzeit auf der Erde einschlagen lassen, hätten sie es
nicht besser verdient.
Ja. Man will da wohl "zigtausend Tonnen Asche o.a.
hintransportieren, um die Bahn zu beeinflussen". 880 Jahre
sollten dazu ausreichen ...
Und Du nimmst wirklich an, man könne die Bahn eines Kometen auf so lange
Zeit so genau berechnen? Vermutlich kennt man nicht mal dessen Masse in
paar Hundert Jahren auf Prozent genau (Kometen gasen ja aus), geschweige
Einflüsse der entweder mehreren sonnennahen Passagen oder Massen in der
Nähe der sonnenfernen Bahnabschnitte. Die Erde ist winzig klein und 1:300
(die gleichwertige: 0,3 % sieht schon viel harmloser aus ...) vermutlich
ne Journalistenanmache. Prüfen kann das keiner, wir erleben es nicht.

Dürfte um 1950 DA gehen, dann ist die Meldung zu Jahr und
Wahrscheinlichkeit von 2002 (da wurde er wiederentdeckt). Bahn innen nicht
ganz bis Venus und außen etwa die Hälfte bis zum Jupiter. Erd- und
Marsbahn werden geschnitten. Etwa 1 km Durchmeser.
Post by Thomas Richter
Post by DrStupid
Dass den Amerikanern das Ganze
momentan gerade ganz gut ins Konzept passt, um im Nahen Osten
alte Rechnungen zu begleichen, ist zwar ein Thema für sich,
aber das geht auch vorbei.
2009!? Ich kanns kaum erwarten, bis Mr.Pfusch abtritt.
(Und Bush dann bitte vors Kriegsgericht nach DenHaag!)
Guck Dir besser mal an, welch zäher Prozess der Vietnamkrieg war. Da haben
mehrere Präsidenten dran gewerkelt und kaum noch wer weiß, das Kennedy der
war, der ihn am wirksamsten intensivierte. Und es ist nicht mal sicher,
das sich bezüglich des Iran die durchsetzen, die den Fehler nicht
wiederholen wollen.
Wer die amerikanische Administration beim irren Tun glaubt zu sehen, der
irrt ganz gewiss bei seiner Annahme, was deren Tun bewirken soll. Es haben
ne reichliche Menge sehr einflußreicher Leute bestens abgezockt beim und
nach dem Krieg.

Gruss Gerhard

Origin: Lohnarbeit muß sich lohnen für den, der zahlt.
Nicht Arbeit muß sich da lohnen, sondern arbeiten lassen.
---
Thomas Richter
2007-03-24 19:21:18 UTC
Permalink
Post by Gerhard Tenner
Post by Thomas Richter
Ja. Man will da wohl "zigtausend Tonnen Asche o.a.
hintransportieren, um die Bahn zu beeinflussen". 880 Jahre
sollten dazu ausreichen ...
Und Du nimmst wirklich an, man könne die Bahn eines Kometen auf so lange
Zeit so genau berechnen? Vermutlich kennt man nicht mal dessen Masse in
paar Hundert Jahren auf Prozent genau (Kometen gasen ja aus), geschweige
Einflüsse der entweder mehreren sonnennahen Passagen oder Massen in der
Nähe der sonnenfernen Bahnabschnitte.
Full ACK

Natürlich sind 880 Jahr eine immense Spanne - da kann ja auch noch
einiges mit dem Objekt passieren. -

Gerhard, ich finde den ganzen Artikel (bzw. die o.a. Methoden zur
Asteroidenabwehr) albern. Das kommt in meinem Posting so nicht zum
Ausdruck. Sorry. Müssen wir nicht ernsthaft diskutieren ...

Ich wollte im Zusammenhang mit der Weltuntergangsstimmung
des OP "etwas" beisteuern ...

und ich stehe hinter k e i n e r der angesprochenen Thesen.
(Ist alles nur aufgeschnappt).

cu
Thomas

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